Релиз преемника Windows Vista намечен на вторую половину 2009 года

http://www.tgdaily.com/content/view/35641/118/

ура!! будет что шшупать и тесстрироват!. началась движуха.. вспоминается лонгхорн 3683 в 2002 году

Хм, с момента появления первой беты нынешеней висты и выпуском RTM прошло,
если я ничего не путаю), почти 2 года. А тут, судя по сообщениям, между 1
бетой и РТМ пройдет менее года, что-то тут не так...

toxic18, это ведь не виста )) Всётаки хочется верить что Майкрософт нас не обманет в очередной раз )

дайте скачать!!!

Да, если Microsoft облажается в очередной раз в глазах большинства по их оценкам, то можно ставить крест.

По поводу ресурсов сильно сомневаюсь... Намечена на вторую половину, а не квартал...

>russo, текущая рыночная сиуация такова,что даже если Microsoft перестанет выпускать и поддерживать новые ОС в целом, лидерство на рынке сохранится еще лет пять.

Жду с нетерпением новой ОС, надо уже комп обновлять, а требований Windows 7 к оборудованию не известно.

Ого! Такая информация говорит о том, что майкрософт (для себя) признала неудачу Vista и теперь будет только делать вид, что
Vista они не собираются бросить и т.д. Это очень плохо для компании. Если они сделают Windows 7 достаточно быстрым, то мы просто получим снова Windows XP 32/64 bit с новым графическим интерфейсом или еще хуже - Мы получим облегчённый вариант Vista с наспех выдранными службами и обработчиками в ядре. Это просто суета и всё. Но всё что не делается, делается к лучшему. Случай с Vista ,хороший урок фирме - пользователь не любит не только глюки но сильно не любит тормоза. Даже "рюшечки" пользователя не заманят с тормозами.

"Иногда лучше жевать, а не говорить"

В том, что МС планирует выпускать ОС каждые 2 года, нет ничего удивительного - так и было раньше. Просто если вспомнить историю, то можно понять, почему между релизами ХР и Висты прошло так много времени.

А относительно неудач Висты, вы, ребята, даете маху - адаптация новых продуктов всегда идет неспешными шагами, поскольку (особенно в корпоративной среде) требуется оценка и тестирование. А сейчас видно, что Виста набирает популярность, как среди обычных, так и среди корпоративных пользователей. Хотя, конечно, сарафанное радио типа "я слышал, что Виста тормозит и что у нее проблемы с драйверами" играет не на руку МС.

2 FormatC

да, жутко приятно вспомнить былые времена Whistler/Longhorn скорее бы сборки утекли в сеть!

С одной стороны эта новость говорит нам что Vista постигнет судьба Windows ME (многие её с ним и сравнивают), а с другой, такая торопливость может означать что Windows 7 не станет революцией, как думалось ещё недавно. Ну, поживём-увидим.

Я не очень понимаю, какую революцию вы все ждёте. Революция - это когда мы с ПК сможем разговаривать - "сделай то", "сделай это" без всяких бубнов и камланий - и без тормозов, как сейчас. А пока... :-/

7 не будет революцией, это будет эволюцией Висты... А вот Виста была революцией.

2 Vlaid

скорее всего так и будет. Windows 2000 была революционно новой системой, но имела некоторые недостатки. Windows XP это результат процесса эволюционных улучшений Windows 2000, которые дали возможность просуществовать системе уже более 6 лет!

Хоть я и пользуюсь больше года только Вистой, думаю, что майкрософт есть над чем работать и они это осознают. Поэтому, особенно учитывая сроки выхода ОС следует скорее думать о "вылизанной" Висте, чем о качественно иной операционке.

Судя по всему, система будет серьёзно переработана. Ядро "MinWin" только с базовым самодостаточным API, отвязанным от более высоких уровней, соответственно, остальные API вынесут на более высокие уровни, по возможности развязав зависимости друг от друга, что обеспечит очень широкую масштабируемость и модульность системы. Если MinWin получится самодостаточным и нетребовательным к ресурсам, то это позволит использовать это же ядро не только в PC, а и в куче других устройств (да хоть в телефонах, смартфонах и т.п.). Соответственно, будет гораздо удобнее и проще создавать ПО для совершенно различных устройств, пользуясь одним и тем же API.
Кроме того, как мы все помним, над интерфейсом системы работает та же команда, которая создавала интерфейс Office 2K7. Т.е. вполне можно ожидать серьёзных измененй и в интерфейсе.
Скорее всего, IE8, в котором очень серьёзный упор сделан на полное соответствие различным стандартам (ACID2 он уже проходит), наравне с максимальной поддержкой совместимости.
Ну и т.д.
В принципе, вполне реальная задача за указанные сроки. Будем посмотреть ;)

Еще бы и скрины увидеть...

Жилок
вам бы только картинки..

Ну надо же своими глазами увидеть, что вышел M1 билд ;)

нам бы исошку. мы бы ее бы пошшупали!

#34734 stalin @17.01.2008 21:54
[moder]За МАТ получаешь Предупреждение[/moder]

Не совсем понятна маркетинговая политика Microsoft.
MinWin преподносится как спасение, тотже GUI был в win 98 отдельно от ядра,
далее в XP графический интерфейс переносится в ядро, причем несмотря на очевидное и вероятное
влияние этого переноса на надежность и стабильность ядра, спецы от мелкософта утверждают, что
ничего страшного нет - всеравно если GUI зависнет отдельно от ядра, то крах системы неизбежен,
так не всели равно где находится GUI...
Затем добавив "трехмерный" графический интерфейс и прочие фенечки в Виста, разработчики почувствовали,
что ядро потяжелело. И теперь выносят всю эту требуху наружу.
По мне не надо революций, пусть макрософт сделает два GUI, как существует множество версий ядра системы,
один АЕро, а другой маленький и легинький - класический вин 98. И пусть кому надо загружают память и видюху
"рабочим столом", а мнебы попроще и побыстрее.
Кроме того, на примере Висты видно, что ядро это только малая часть айсберга, драйвера, которые работают в режими ядра,
пишутся сторонними разработчиками, и всеравно будут глючить и вешать или тормозить систему.

Ждём первых сборок...)))))

Меня вот бесит, что опять два варианта x86 и x64. Пора уже начать делать два в одном

тотже GUI был в win 98 отдельно от ядра,

В Win98 не GUI был отдельно от ядра. В Win98 Windows была отдельно от доса и запускалась из него.

далее в XP графический интерфейс переносится в ядро

Вы историю Windows вообще не знаете? Думаете, XP - развитие 98?

И все же volk1234 прав.
В XP GDI был перенесен на уровень ядра ОС, что обеспечило более быструю отрисовку интерфейса (XP рисует себя при помощи GDI). А вот в Висте GDI был вынесен уже за пределы ядра (если включить КЛАССИЧЕСКИЙ стиль, то заметно замедление отрисовки по сравнению с ХР даже на глаз). Правда AERO использует уже ускорение видеокарты и там отрисовка побыстрее.

Вообщем я бы хотел сказать, если бы не игрушки и частое копирование HDTV из локалки - то меня Vista 64 устравивала бы.
Каждому , как говориться своё ....Но ,думаю, как только большинству пользователей нужно будет иметь от 4 gb ОЗУ (не 3 GB)
и больше, то полюбому перейдём на Vista 64 bit или еще что-нибудь более новое. Думаю 2 GB актульными будут еще 1 год от силы.

volk1234
в висте уже видедрайвер вынесен как ты говоришь "наружу". Т.е. видеодрайвер работает почти как обычное приложение
и имеет ограниченные прова. Т.е. он не работает на нулево кольце ЦП. Отсюда и устойчивость системы к глюкам
видедрайвера. Он может быть перезапущен. Плюс, в висте ,видеодрайвер может работать с большим колличеством
разных потоков пакетов для GPU .Т.е. мультизадачность работы GPU. Абстрагирование GUI от железа и или ядра,это другая тема.
Вот отсюда и тормоза игр в Висте. Рациональное зерно в WDDM есть конечно, просто сейчас железо только только для игр
в висте хватает.Вопрос времени когда многие на нее передут. Или уже перейдут на более новоую ос. Просто мне жаль, что из-за висты в игрушках я не хочу терять 7-20% FPS от XP. Ну и ,повторюсь, копирование из сети слишком медленное. Ждемс
SP1. Правда как показывают тесты Pre SP1 , с тормозами копирования майкрософт так и не справилась. Все же XP тот еще, сырой и первый (без СП1-СП2) позволял играм и другим прогам работать быстрее 98 и Ме. И копирование там было по крайней мере не медленее чем в 98 и Ме. Просто в XP по сравнению с 98 и Ме ,действительно проц исполнял 32 код. без промежуточной 16 битной байды. Доса короче нету в XP. И многие его приняли нормально. И кстати, XP, просто вышел и всё. Его так не ВПАРИВАЛИ как висту и не ПРОпихивали. А моя практика работы с клиентами (юр. лицами) показывает , что черезмерно навязчивое ПРОпихивание и ВПАРИВАНИЕ говорит о неоднозначности продукта в лучшем случае и гавённости в хучшем.

полюбому не будет в 2009 =)

а воопще готовимся качать Милестоны из инету)))

Да, скорей бы сборки в сеть утекли.

Что интересно не нашлось человека, ставшего спорить про драйверы сторонних разработчиков,
значит я прав

эх... надеюсь, что новый виндовс оправдает ожидания пользователей и не будет таким провалом, как виста

дайте исошкуууу!!!!!

Товарищи, то ли я чего-то не понимаю, то ли уж и не знаю.
В чём революционность w7 ?
Давайте разберёмся.
Итак. Ядро MinWin в 40Мб. Что это такое? Что такое ЯДРО ОС в 40 Мб? А вот ядро Linux можно собрать в 800Кб и что? Естественно MinWin - это не ядро ОС, это просто маркетинг. Причём, подозреваю, что маркетинг, призванный сбить неграмотных пользователей с толку, а точнее обмануть, внушив, что виста тормозит, потому что она большая - аж на 4 Гб или 6, а вот если она будет на 40 Мб, то огого, как она может не тормозить! Это ложь. Т.к. Даже MenuetOS, которая ПОЛНОСТЬЮ умещается на одной дискете в 1,44 Мб занимает в памяти до 16 Мб ОЗУ. Всё зависит от кода. кода ядра и количества и сложности служб. Этого кода может быть хоть 2 Мб, а он будет тормоить - мама не горюй.

Далее. урезали ядро NT-vista, вынесли из него WinAPI в библиотеку, оставили в ядре аналог POSIX-системных вызовов и... И что? Какая разница в конечном счёте где сдит этот АПИ? Да, для стабильности лучше, да с точки зрения общего дизайна - лучше, но где "революционность"? В том, что переместили код из пространства ядра в пространство пользователя? И что? Это вся равно, что в телевизоре логику не на одной плате делать, а на пяти в виде модулей - людям от этого что?
И всё-таки, что же это такое - MinWin на 40 Мб? Это не ядро. Точнее не только ядро. Это ядро плюс загрузчик, плюс программа логина, плюс... Что? Консоль? И что? в этом революционность? Вынесли эксплоер, убрали паинт и всё всё и оставили минимум. И? Это всё равно, что Red Hat бы выпустила дискетный дистрибутив линукса с busybox и провозгласило бы это как революцию... Не правда ли как-то странно бы выглядело?
Если это не пойдёт на компьютеры пользователей, то тогда что пойдёт? Какой набор ПО и как оно будет или не будет тормозить? Давайте разберёмся. .NET будет? Будет, а куда же без него? Оно тормозит и ест память? Да. Сама технология - более требовательна к ресурсам по определению. Что там будет ещё?
"Супер-интерфейс" от команды оффис-2008. Ага! Новое меню "Пуск" или таки его отсутствие и переход к статусному меню а-ля макось. Революционно!
В результате: мы имеем правку кривого дизайна, страшно много работы по редизайну кода, тюнинг внешнего вида (в который раз) и маркетинг и пиар, призванный возбудить пользователей на "новое ожидание чуда от МС".

И наконец, почему чуда не может быть в принципе. Рынок насытился. Это во времена перехода от 8086 к 386-ой архитектуре - был задел, переход от однозадачного доса к более или менее многозадачной win95. Далее. Win9x - это всё же подобие многозадачной ОС. Помимо кривой архитектуры она была однопользовательская. Переход на NT - это рывок к многопользовательским системам. Не такой сильный как от доса к Win95 и всё же. Это и разграничение доступа, на уровне ядра и ФС и т.д. Т.е. было зачем менять Win9x на WinNT. Рынок ОС для настольных ПК был в состоянии младенчества. Он рос и он вырос до состояния полноценных (местами) ОС, до состояния ОС нормальных компьютеров с полноценными многозадачными и многопользовательскими расширяемыми и масштабируемыми ОС. Хотя да, линейке windows можно сделать шажок, именно шажок в сторону от многопользовательских ОС в сторону масштабируемых ОС, но это не тот шажок, который в общем особо нужен пользователям. И потому это всего лишь "шажок". Функциональностью windows не отличается, Linux ей не догнать уже, простота - проще MacOS быть ничего не может, т.к. там УЖЕ простота до такой степени, что логика отказывается её понимать. И получается остаётся один маркетинг и "ожидание чуда". А его не будет. Для него нет объективных причин.
Рынок насыщен. Сейчас упор делается на постепенное совершенствование, патчами, правка и чистка кода и т.п. некоторые улучшения, переработка может быть даже где-то дизайна (что мы и в видим в случае MinWin), но это не продашь. Нельзя продавать пару патчиков. Это уже уровень поддержки. Поправте, в чём я не точен.

ep5il0n
эх... надеюсь, что новый виндовс оправдает ожидания пользователей

Ага щас. Скажи адрес, вышлю тебе бесплатно губозакатывательную машинку. =)
Windows XP только-только вроде бы уже довели до ума... И бросают... Как домашняя система Windows мне в принципе нравится, но чтобы использовать ее самому - упаси боже... Мне хватило...

_Serega_

Я думаю что сейчас наступает самое время для оптимизации программного кода. Мощности компьютерного железа растут в разы, а качественных изменений не очень видно. Как все тормозило, так и тормозит. Даже интересно становится.

Еще хотел добавить
Кроме ядра есть куча важных компонентов системы, которые в совокупности и определят быстроту - надежность будущей системы.
Зубры ОС строительства - Д.Соломон, М.Русович конечно 2 руками за вынесение лишнего из ядра, но тогда вопрос , что останется
в ядре, как будут реализованы диспетчеры памяти, ввода вывода. Как будет работать сеть.
Вот когда на лонгхорне анонсировали WinFS, все начали облизыватся, однако и поныне нет ее. Интересно несмогли поднять или пожадничали.

Все и правда идет к тому что через пять лет будем сидеть на линуксе. Без вирусов. Ужос. Убытки анивирусописателям, производителям железа-
нет винды, никто не жрет ресурсы.
Почему я так думаю?
Пришел у знакомой, взял iMac. Блиииннн, мне впервые за пару лет приятно было держать в руках компьютер(т.к. по работе за день приходится общатся с 10-20 компьютерами, на предмет их починки настройки) Я ничего не знал про маковскую операционку, программы. Но я работал. И мне было приятно работать. Нельзя сказать что все летало, но и не тормозило, мне не надо ничего настраивать, искать faq итд.Еслиб не работа, взялбы себе мак...

Заметил такую вестчь:
Линух всё же не удобен для освоения начинающему пользователю . Был по крайней мере раньше таким. С игрушками там не очень.
Маки по соотношению цена-качество дороговаты, и там тоже с игрушками не очень. С новыми и навороченными точно. Но мак очень удобен в остальном.
А Виндовз и удобен более менее в работе и освоении, и игрушек там навороченных полно. Вот и получается что майкрософт
лучше других сумела сделать продукты ,лучше удовлетворяющие нужды большинства отдельных людей, фирм, групп.
Это урок другим фирмам. Как надо делать продукт для масс.А всё остальное, это андерграунд, альтернатива. Хеви металл.и т.д. И можно хрипеть до усёру что линукс и мак лучше. Лидеров нигде не любят. А цифры говорят сами за себя: линух - около 1-5% рынка, мак - 5-15% рынка. А Виндовс - 85%! Да, и еще такой вопрос: вот за бугром всё почти лицензия, так почему при бесплатности линуха и платности виня, всё же компов больше на винь ? Почему при платности винь, даже серверов больше на винь ? Да, потому что удобно! Удобно для работы. Большенству удобно. А техноменьшинства, это по сути люди которые всегда найдут причину что бы сказать - "Я не такой как все вы! Вы опопсели!". Но это чудо стоит пригласить на фирму, где люди просто в виндовз работают и не думают о системе. Это для них просто инструмент. А админ там всё им налаживает. Так, вот, стоит это мак или линух чудо пригласить на фирму,попросить перевести оффис на линух или мак так там работа на неделю точно встанет.

продолжение:
А две недели шеф не позволит софт работникам осваивать. Время - деньги. При чём даже если это линуховое чудо всё же переучит людей, то они лучше работать не будут. Как приносили деньги в ннноммм колличестве, так и будут приносить.
Так что ненадо ляля - линух не будет везде скоро. Хотя, с вистой у майкрософт действительно косяк. И с мин вин, действительно впаривание.
Но вот увидите. Мелкомягкие как всегда сделают удобную систему. Удобную большинству. Жаль только пока сварганили слегка с тормозами.

Plantus, ЛОЛики. Игрухи, как всегда, решают фсё
_Serega_, серьёзные размышления. Респект

Действительно, если игры будут в достаточном количестве выходить на Линуксах, я более чем уверен, что дети, подростки и все те кто играет в них, разбируться как работает эта ось за очень маленький промежуток времени. А когда это поколение геймеров вырастет, тогда сгинет МС.
А пока, чтобы люди не говорили о скорости или удобстве той или иной оси, о огромной стоимости игрового железа, - люди будут сидеть на игровой оси (от майкрософта) и покупать дорогие процы и видюхи...

Разрабатывайте (портируйте) больше игр на линукс - и народ к вам потянется...

да причем тут "игрухи", линукс слишком сложен для освоения, у людей может просто не быть желания и времени разбираться в редактировании дурацких конфигов - в том, над чем в виндоус не требуется даже задумываться. почему большинство жизненно необходимых настроек в линуксе не сделаны в виде дружелюбных апплетов?

Согласен с consultantt,что линуху для популярности не хватает игр. Кстати тот кто говорит , что "играйтесь на консолях"
долго бы не проработал в маркетинговых отделах, да и в компании вообще. Игры на ПК - пока немаленькая ниша.
Жаль , что Open GL действительно не так удобен программистам , по сравнению с 8-9 DX. Я хоть и не поклонниик линуха,
но не люблю дезинформацию. С настройками там всё сейчас нормально. Например в Ubuntu. Там беда тока в том , что
сборки отличаются и софт для AMD64,i386 и т.д.

Дело даже не в том, что игры на ПК - немаленькая ниша, а в том, что первый компьютер в семью покупается как правило ребенку - "для обучения", а в действительности, для игр. Я достаточно долго работал в розничной продаже компьютеров, чтобы сказать, что при покупке прежде всего покупатель спросит, как компьютер будет "тянуть" игры. Если ему скажут, что игры тянуть он не будет изза того, что на нем стоит ОЧЕНЬ УДОБНАЯ, ЗАЩИЩЕННАЯ, КРАСИВАЯ (и т.д.), НО НЕИГРОВАЯ ОСЬ (макось или линух, или виндоуз(а почему бы и нет)) - он такой комп не возьмет.
А после того как эта семья поработает (поиграет) на игровой оси - они станут понемногу к ней привыкать.

В развитие темы:
Бесплатному (пусть нелегальному) распространению, прежде всего, в детских образовательных учреждения, должна способствовать сама Майкрософт. Для того чтобы именно на ее платформе вырастало новое поколение пользователей, и именно для них (а значит для платформы МС) будут писаться все игровые, офисные и прочие приложения... Этим она создаст себе будущее. И если в данный момент этого МС не понмает (что врядли, т.к. по делу учителя именно Билл Гейтс заявил что у МС нет притензий к нему), то это их большая ошибка.

Еще одно развитие темы:
В идеале, игровой вариант оси должен распространяться для пользователей бесплатно - это будет как наркотик. А плату надо брать за офисные приложения, серверные оси и прочее "серьезное" барахло.

Серьезных больших игр на Linux маловато конечно... Однако производительность в OpenGL значительно выше, по сравнению с Windows...

Vitriol
да причем тут "игрухи", линукс слишком сложен для освоения, у людей может просто не быть желания и времени разбираться в редактировании дурацких конфигов

Гм, ну знаешь, если человек не в состоянии дописать несколько букв в текстовом файле, то ему уже ничего не поможет. Хотя в последнее время стали появляться графические конфигураторы, так что проблем быть не должно. Ведь главная проблема совсем не в конфигах. А в элементарной неграмотности пользователя, от которой все страдают. Это и долбание мозгов детскими проблемами, и вирусы на носителях, и спам в почтовом ящике и мессенджерах. Ничего хорошего в повсеместной компьютеризации нет, тем более что у людей нет элементарного представления, как пользоваться такой сложной аппаратурой. Какие кнопочки ты не натягивай, это останется компьютером.

Ничего хорошего в повсеместной компьютеризации нет

Однако, приехали.... Компьютеры только для избранных? Ведь только они грамотные и могут использовать линукс? Так он никогда не станет ПОПУЛЯРНЫМ - вдумайтесь в значение этого слова...

Компьютер не только для избранных. Я говорю о том, что относится к нему следует не как к электрическому чайнику. Лично мне не нравятся потоки вирусов и спама, созданные вот такими "обезьянами". Давайте тогда уж водительские права отменим, пусть ездит кто хочет...

А популярность ему не нужна. Он просто работает там, где это надо. Ты даже можешь об этом и не знать.

А знаешь, было бы чертовски неплохо... Мечты, мечты...

Знаешь, я часто вижу людей, у которых вся система в вирусах, но как бы даже работает. Их мнение: "они мне не мешают, а лечить жалко, система слетит". Вот их охота взять и стукнуть пару раз головой об стол, приговаривая "...ах ты падла, из-за тебя у кого-то документы попортились, у кого-то важные архивы, сидишь тут распространяешь заразу..."

о боже, до чего вы уже доспорились.
Ну всегда будут неграмотные пользователи.
Я на таких зарабатываю помогая им.
На мне зарабатывают автослесари. Это обычное дело.
Но есть же целая прослойка полуграмотных пользователей.
Вот если они куда переметнутся - остальные пойдут за ними.

consultantt
1.Как раз таки если ребенок обещает учится, а ты покупаешь ему игровой, то виноват сам.
Я бы взял мак - и азам обучится и играть сильно не сможет.

2.Майкрософт очень давно все поняла. И для школ спецпрограммы у мелкомягких уже очень давно.

плачу над людьми)))
на маке и лине нет игр)))

И там и там можно в любую современную игру играть.

Я уж полчу что все следующие игры id выходить будут одновременно и на маке. Старкрафт 2 и Spore выйдут одновременн и на мак и на ПК.

Под линем же через Кодегу вообще можно запустить фактически любую игру. Будь то world in conflict или сталкер.

в итоге:
ЛИнь - тем кому не лЕнь и просто с мозгом
Мак - тем кому нужена рабочая лошадка без заморочек вообще
Винда - секретарашам) что было кому надоедать сис.админам

Простите за черный юмор

sys_l1k
Попробуй через кодегу запустить Кризис и сообщи о результатах...

Перефразираю тебя:
Линь - для людей кому мозг слишком жмет)
Мак - кому нужна стильная красивая лошадка от известных заводчиков)
Винда - еще нужна сисадминам, чтоб у них работа была)

да, так оно и есть.

и даже несмотря на то что это аналогично "вирусы нужны тем кто пишет антивирусы" - это всё равно так и есть.

2 True Linuxoid
"Гм, ну знаешь, если человек не в состоянии дописать несколько букв в текстовом файле, то ему уже ничего не поможет. Хотя в последнее время стали появляться графические конфигураторы, так что проблем быть не должно. Ведь главная проблема совсем не в конфигах. А в элементарной неграмотности пользователя, от которой все страдают. Это и долбание мозгов детскими проблемами, и вирусы на носителях, и спам в почтовом ящике и мессенджерах. Ничего хорошего в повсеместной компьютеризации нет, тем более что у людей нет элементарного представления, как пользоваться такой сложной аппаратурой. Какие кнопочки ты не натягивай, это останется компьютером."

как ты не хмыкай, а всем проще просто работаь или отдыхать с компом, а не читать всяческие howto и man при попытке выполнить мало-мальски значащеее действие в Линуксе. мне удобнее рабоать с виндоус, котоая и диски правильно смонтирует сама, и с кодировкой у которой проблем нет. которая правильно сконфигурирует мой сканер без нужды осваивать ненужную мне техническую специальность. я не програмист и не системный администратор.

Мне размышления о системах кажутся лишёнными смысла.

Долой Микрософт и айда Линукс/Макинтош. Просто золотая формула любых меньшинств. Долой тех кого больше, айда тех кого меньше. Как только пропорция измениться - призыв повторить.

Окей, нет Микрософта, что дальше? Вот мы сидим все обосравшиеся от счастья, грязнее всех жопа у линуксоидов. Дальше? Что дальше. Освободили 85% рынка. Что взамен? Линукс? Хорошо.

Через год повсеместно взрывы негодования что, мол, ОН теперь тормозит (виндовса, на фоне которого он казался "летающим" больше нет). Негодующих владельцев железяк и сетей, что не смогли их настроить в Виндовс сменяет другая группа негодующих, что не смогла их настроить в линуксе. Те, кто раньше считали неспособных настроить сеть в Висте идиотами, сменили те, кто считает идиотами неспособных настроить сеть в Линуксе.

Что дальше? Микрософта нет, Виндовса нет, а вирусописатели остались. Теперь 90% рынка принадлежит линуксу. Пора выбивать деньги из него. Будут писаться вирусы, запускающиеся и без прав администратора. А издатели дистрибутивов буду просто посылать вопиющих пользователей в пень, так как с какого перепугу они должны что-то там оперативно выпускать, если пользователь скачал дистриб на халяву?

Что будет, когда не будет виндовс? Да, первый год линуксоиды рвут задницы от счасться. Что ДАЛЬШЕ? Что будет во ВТОРОЙ год? ПОСЛЕ празднования. Незажившие от прошедшей радости жопы линуксоидов, будут несчастно рвать пользователи, не понимающие то да сё, и желающие к себе внимания и заботы. И взмолятся те на то прекрасное время, когда никто их не ип*ал, и все шишки доставались микрософт.

Мне непонятно будущее без виндовса. Я не вижу ничего, что МОГЛО бы его заменить на должном уровне. Тараканы в головах управляющего менеджмента Эпл не позволят из эХсклюзивного продуХта здесь ширпотреб. А линукс, прямо скажем, не тянет на звания дружественности пользователю. Мне совершенно неочевидно будущее без микрософт. И неочевидны цели крушителей этой компании. Складывается убеждение, что они и сами не сильно соображают, что делают, ибо не понимают, что всё хорошее и ПЛОХОЕ, что доставалось прежде микрософт, достанется теперь им.

stalin, без оскорблений пожалуйста.

Кто-нибудь скажет когда это кончится?Из 66 коментов (23:53 по GMT+2) всего пару вменяемые, остальное - бред.
Ну неужели вам не надоело писать такую ерунду?

Я считаю, что сейчас newfriend - хоть он и столь ярый защитник лицензионных Windows - говорит достаточно убедительные доводы. Имхо. Нет стопроцентной заменяющей винду альтернативы. Я не против линуха, он у меня стоит второй системой, но тем не менее думаю, что после развала microsoft (если таковой развал случится) в айтишном мире начнется хаос.
stalin, ну да, когда нечем крыть, в ход идут оскорбления.

newfriend
Мне непонятно будущее без виндовса.

Да сколько лет жили без него и дальше проживем... =) Ничего страшного...

marich91
Нет стопроцентной заменяющей винду альтернативы.

Да чего тебе не хватает то? Взять ту же Mac OS X... Кому то и Linux сойдет...

незнаю что там будет но надо менять интерфес однако но куда? итак в ХР он проработан хорошо - его можно как угодно настроить и изменить - нанель задач увеличить можно, переместить тоже быстрый запуск есть, из пуска открыть что то трже можно проводник хотя он тоже настраивается...
если только изменить другие прикладные проги

"после развала microsoft (если таковой развал случится) в айтишном мире начнется хаос"

marich91, я о том же! Просто золотые слова! Хоть кто-то это понимает.

Слава богу что есть Микрософт. И я искренне уважаю их за то, что они ЕСТЬ. Когда я представляю, какую нагрузку они на себя взяли и несут, я просто изумляюсь. Ведь это какой же труд нужен, чтобы достигнуть их результата.

Да, я понимаю, что Виндовс хоть и раскручен хорошо, и вложено в него много денег, но по-прежнему имеет что доробатывать. Так ведь не он же один такой. Практически у всех "рыльце в пушку". Я смотрю на этот детский угар, мол, долой виндовс и долой микрософт, и просто пугаюсь. Ведь если они, не дай бог(!!!) уйдут, то такое начнётся...

Эта программа написана под линукс, а вот эта под мак, а эти классицисты ещё в виндовсе, и разведётся у меня на компьютере целый зоопарк из операционных систем. Я больше чем уверен, что одним линуксом и макосом освободившиеся 85% не накачаешь. Люди будут искать промежуточных решений. Больее простое чем Линукс и менее вычурное чем Макос. Появиться дохренищи всяких ОС. На мгновение выйдет из комы очередной "Путин" с идеей национальной безопасности и "народной ОС", и понеслась нелёгкая...

Я в шоке от идеи развала монополии Микрософт. Если сейчас у нас есть стабильное настоящее (виндовс+офис) и предсказуемое будущее, то что будет с уходом микрософт - совершенно неясно. Я всерьёз думаю о том, чтобы не хаять эту компанию, а наоборот, подбадривать, чтобы она продолжала работать, улучшала продукты, и, не дай бог, в один чёрный день, не отвернулась от всех и не ушла.

stalin [/moder]

[moder]О тебе будет доложено выше, за оскорбления посетителя форума ответишь[/moder]
deeper2k®: в черный его..

Ребят, вы сейчас уже немного не в ту степь пошли и говорите о потецниальном разорении MS, а я посмею вам напомнить, в корп. секторе очень прочно сидел Новелл.
А еще был Apple со своими Apple Talk.

Если уж не MS, то кто-то наверняка займет бОльшую часть рынка.

Сейчас, как ни странно, мне кажется, что весьма большой кусок может отхватить Google, который очень-очень медленно начинает проникать с очень далёких сторон. Посмотрите сами: ГуглоОсь (андройд для мобильников на линухе), гуглопочта, гуглодокументы. Вся дальнейшая жизнь в мире ПК мне видиться как много-много больших терминалов с полным хранением данных на серверах, точно также и с гамами. Обсчитывать будут сервера. А рядовые пользователи будут дома пользоваться мощностями дата-центров.

Всё выше сказанное ИМХО причем не на один год вперед.

Тут newfrend жаловался, что его оскорбляют, но если читать его коменты, которые, извените, по культуре сравнимы с помоями, то уж и не известно кто кого больше оскорбляет.
По теме.
Не будет виндоуз. Мир встанет на дыбы, да и вообще армагедон начнётся. Давайте теперь подумаем. Без эмоций.

Итак. Не станет винды. Как её не станет? Разом, везде? Самоудалится? Нет. Значит просто не будет новых кверсий/патчей и сервиспаков. Текущие виндовзы останутся. Т.е. моментального, через год безумия не наступит, как волнуются тут некоторые товарищи. Что будет дальше? Всё начнётся как раз с новых компьютеров. На них нужно что-то ставить. За этот лакомый кусок сразу же ухватятся такие конторы как Новел, РедХат (которая тоже решила вернуться на рынок десктопов), Убунту в конце концов будут предустанавливать. Если всё же выглянуть из мирка, где есть "только виндоуз", то станет видно, что таки линукс предустанавливают УЖЕ на ноутбуки. И в чём там самый ключевой момент? В том, что ВСЁ оборудование там работает сразу, из коробки, иначе нет смысла продавать такой комплекс. Не нужны конфиги пользователям - у них и так всё работает. Только "папочки" вазёкать и всё и фаерфокс пользовать с почтой. Сложно? Сложнее винды? Нет.
Не будет винды... Все производители железа от тоски позакрывают свои конторки? Как ни странно - нет. Они просто будут писать драйвера и "мастеры" для линукса, которые просто будут спрашивать права рута для установки. Особо ленивые будут затачивать для пары дистрибутивов (Suse, Fedora, Ubuntu). Сейчас же им не сложно затачивать отдельно под winXP и под Vista, а ранее ещё и под Win9x.

Что станет с бедными домохозяйками, о которых все заботятся и которым таки надо установить собственноручно какой-нибудь хитрый девайс наподобии спутниковой тарелки. Почему не проще, потому что не забываем про мастеры установки дров от производителей. Итак, что будет с этой домохозяйкой-домохозяином. А ничего. Ничего из ряда вон выходящего, ничего, что отличило бы эту ситуацию от ситуации в случае винды. Он(она) позвонит в поддержку, приедет специалист и поставит и настроит всё что надо. Как это сейчас и происходит. Давайте не будем рассматривать ситуацию с гиком по соседству.
Хотя можно и эту ситуацию. Тут я скажу проще. Гик должен знать и уметь. Если он гик. А иначе - звони специалисту. Если ломается телевизор и/или в телевизор захотелось добавить улучшенный блок цветности, то никто же не возмущается, что "там слишком сложно"? Просто везут в поддержку и всё.
И не смотря на все мои доводы мне возразят, что винда проще и в больших случаях можно было бы обойтись без поддержки. Да. Согласен. Но заплатите те же деньги, что за винду и вам будет поддержка. Но главное тут не это. Те кто не может - платите за поддержку. Те кто может и хочет - развивайте мозги - пригодятся.
Самая важная цель - это воспитание человека, как пишется в романах Стругацких. Всё остальное - вторично.

Ну и на последок - был же дос, были ZX-Spectrum-ы с бэйсиком внутри в виде ОС. Работали люди, развивали мозги, пользовались нортон-командером, знали команды консоли, понимали, что такое файл. Это было плохо? Чтобы запустить долгожданную игру нужно было не просто бездумно включить в сеть игровую консоль и нажать кнопку "играть", но немного подумать, понять где она лежит на диске, пройти туда с помощью команды "cd", запустить. Лучше думать, чем совсем не думать. Так что для человечества это полезнее.

Насчёт "всё равно платить за поддержку". Стандарты, протоколы, код - открытые. ПО - свободное. Это задел на будущее. Это совсем другая идеология. "Знания принадлежат миру". Если это не понятно, не понятно почему это хорошо и почему это важнее меркантильности и лени, то надо думать, читать, опять думать и опять читать. Желательно абстракно и отстранённо посмотреть на мир. Почитать "1984" Оруэла, "Право читать" Столлмана, по части меркантильности и рынка, хотя бы Стругацких. Думать, читать и думать. Ведь вы люди.

True_Linuxoid
Да чего тебе не хватает то? Взять ту же Mac OS X... Кому то и Linux сойдет...

Я не против линукса, лично я на нем сидеть смогу и достаточно комфортно. Думаю, что MacOS X взять не получится, просто потому, что она не предназначена для установки на простые PC, а хакинтоши - совсем не выход из положения.

до чего докатились. Опять вернулись к старым вопросам: "Что лучше?"

НИ*ЕРА СЕБЕ СКОКА БУКАВОК О_о

Klerik112 ещё примерно стоко же будет

2 _Serega_ простите... "извенеите" у Вас от слова Веник?)))

> 2 _Serega_ простите... "извенеите" у Вас от слова Веник?)))
ошибся, виноват, не прогнал чекером. Спасибо, что нашли за что зацепиться и оскорбить. "Уважуха!"
Было бы много интереснее, если бы вы по теме чказали что-либо информативное.

Сказали )))

Хачччу исошку

ИНТЕРЕСНО КАК БУДЕТ НАЗЫВАТСЯ ЭТОТ САЙТ В 2011 ГОДУ THEVIENA.RU ?

Интересно, а кто мешает сделать ту же Ubuntu платной. Как сказано выше, первая доза бесплатная. Доведут до ума ОС, потом продавать начнут. А если не будет Майкрософт, то сам бог велел Каноникал делать свою ОС платной. Потом на Ubuntu не все праграммы от Виндовс работают. Пусть каждый выбирает то, с чем ему УДОБНО работать. К тому же, с 2009 года в нашей стране начнется "стройка века": перевод государственных и бюджетных организаций на ОС на основе ядра Линукс. Не говорю, что на свободнораспространяемое ПО, т.к. Linux XP, как я понял, платная. Посмотрим, что это будет.

Мне лично по барабану что использовать мак лин или вин каждая из осей по своему хороша и спорить тут не очем !!! а фрази типа а если не будет Мелкамягких дред! как так просто не реально что-ба их не было!! =)

dominusego

Ты лицензию читал? В разработке кода Linux учавствовало много людей. Пока не получат согласие от всех, никто себе права на код присвоить не сможет. Даже если допустить такую ситуацию, что ядро Linux вдруг стало закрытым и платным, то происходит следующее - делается ответвление от последней версии свободного кода и разрабатывается уже дальше тем же сообществом. Поэтому закрыть код не только в принципе невозможно, но и невыгодно. Это как затянуть удавку у себя на шее.

P.S.
Linux XP - редкостная какашка. Попробуйте и убедитесь в этом сами.

Чтобы запустить долгожданную игру нужно было не просто бездумно включить в сеть игровую консоль и нажать кнопку "играть", но немного подумать, понять где она лежит на диске, пройти туда с помощью команды "cd", запустить. Лучше думать, чем совсем не думать. Так что для человечества это полезнее.

А бытовую технику у себя дома вы тоже сами собираете из железа?
Если моя профессия - не ремонт холодильников, то вполне естественное желание - чтобы, когда я пойду в магазин, можно было просто купить холодильник и воткнуть его дома в розетку.
Но почему-то постоянно отовсюду вылезают всякие серёги и кричат "да у тебя мозгов нету, для человечества полезнее, если бы ты думал - так что выкидываем все холодильники, а в магазинах пусть продаётся груда разнокалиберного железа, и придётся вам немного подумать, чтобы собрать из этой груды железа холодильник".
Вообще-то, у людей может быть огромная куча других интересов, а компьютер для них - не самоцель, а средство для тех же игр, например.
Вам охота использовать компьютер как заменитель секса - да пожалуйста, используйте, делайте там с линуксом что хотите. Только не надо заставлять делать то же самое других людей.

penartur



Если в вашей профессии вы используете комп - то неудивляйтесь просто что прийдя на работу вам скажут - друг теперь будеш работать на линуксе и вариантов у тебя только два сам понимаеш какие !
А игры скоро будут непанацеей на линуксе поверь чем больше людей будут использовать линукс тем больше разработчиков станут изначально делать игры под данную ось - принципиальной разницы разработки игр что под винду что под линус практически нету - там вообще копеечная затрата на все это дело !

В СССР почти каждый второй мужчина мог починить телевизор, собрать полку/кровать/стенку. радиолюбителей было бесчисленное множество. Каждый пацанёнок в деревне мог, да и сейчас, благодаря старой советской технике, перебрать мотоцикл/машину, разобраться, починить. Это тренирует сообразительность и деятельность ума. Знания лишними не бывают. В принципе. Это дополнительные аналогии, которые позже помогают думать и решать ваши профильные задачи. Человек должен думать. На то он и человек, на то ему и мозг дан. И чем больше этого мозга и знаний, тем проще ему разобраться с холодильником или телевизором, даже если он никогда его в глаза не видел ранее.
Насчёт "не все умные". Это не мешает тем не менее развивать тот ум, который есть. Это нормально. Это не мешает необразованному пареньку ковыряться в ламповых телевизорах и делать их, даже не имея простейшего тестера! Это пример из жизни. Даже в самой глуши люди могут ДУМАТЬ. И именно про таких был написан рассказ "Левша".
Но сейчас это заменяется потребительством и разделением труда. Каждый должен делать строго свою работу и быть дураком в других областях. Причём не просто может не знать, а прямо таки обязан. И чем большее разделение труда - тем лучше. В идеале всё стремится к тому, чтобы один человек умел закручивать шуруп, второй винт, третий гайку, четвёртый паять транзистор, пятый ретушировать смежные области изображения, шестой кадрировать изображение и т.д. В результате всем надо меньше думать. и человечество превращается в набор бездумных винтиков, которые могут только крутить свою гайку и потреблять. Это философия уже, но это не отменяет истины.

> penartur
В СССР почти каждый второй мужчина мог починить телевизор, собрать полку/кровать/стенку. радиолюбителей было бесчисленное множество. Каждый пацанёнок в деревне мог, да и сейчас, благодаря старой советской технике, перебрать мотоцикл/машину, разобраться, починить. Это тренирует сообразительность и деятельность ума. Знания лишними не бывают. В принципе. Это дополнительные аналогии, которые позже помогают думать и решать ваши профильные задачи. Человек должен думать. На то он и человек, на то ему и мозг дан. И чем больше этого мозга и знаний, тем проще ему разобраться с холодильником или телевизором, даже если он никогда его в глаза не видел ранее.
Насчёт "не все умные". Это не мешает тем не менее развивать тот ум, который есть. Это нормально. Это не мешает необразованному пареньку ковыряться в ламповых телевизорах и делать их, даже не имея простейшего тестера! Это пример из жизни. Даже в самой глуши люди могут ДУМАТЬ. И именно про таких был написан рассказ "Левша".
Но сейчас это заменяется потребительством и разделением труда. Каждый должен делать строго свою работу и быть дураком в других областях. Причём не просто может не знать, а прямо таки обязан. И чем большее разделение труда - тем лучше. В идеале всё стремится к тому, чтобы один человек умел закручивать шуруп, второй винт, третий гайку, четвёртый паять транзистор, пятый ретушировать смежные области изображения, шестой кадрировать изображение и т.д. В результате всем надо меньше думать. и человечество превращается в набор бездумных винтиков, которые могут только крутить свою гайку и потреблять. Это философия уже, но это не отменяет истины.

Извените за повтор.

> Вообще-то, у людей может быть огромная куча других интересов, а компьютер для них - не самоцель, а средство для тех же игр, например.

Я вас понимаю. Но суть в том, чтобы понять что важнее. Человек, или вещь. Самая высшая цель - это создание и воспитание Людей, а не ублажение двуногих. Если смотреть с этой точки зрения, то и вы меня поймёте. Ведь если не смотреть только с точки зрения личного удобства, то большинство согласится с тем, что если мы воспитаем общество, состоящее из животных с животными инстинктами, но хорошо одетыми, то нам, как человечеству это будет не в плюс. Но это вопрос приоритетов конечно.

В СССР почти каждый второй мужчина мог починить телевизор, собрать полку/кровать/стенку. радиолюбителей было бесчисленное множество.

То есть, сейчас каждый второй мужчина должен суметь собрать компьютер из комплектующих, спаять модуль памяти из чипов, собрать полку/кровать/стенку, быть радиолюбителем, разбираться в машинах до такой степени, чтобы собрать что угодно из металлолома, уметь делать пельмени из муки, яиц и мяса, уметь сшить одежду, если ему дадут поле, засеянное льном... так?
Если вы не заметили, в науке уже больше века нет широкопрофильных учёных, у каждого - своя узкая специализация, потому что наука так разрослась, что просто никак не уместится в голове одного человека. Сейчас всё идёт к специализации и в мире техники - дизайнер или радиолюбитель лучше повозится с радио/дизайном и узнает что-то новое из своей специальности, чем будет возиться с линуксом/холодильником/автомобилем/одеждой, хотя это ему никогда не понадобиться.

большинство согласится с тем, что если мы воспитаем общество, состоящее из животных с животными инстинктами, но хорошо одетыми, то нам, как человечеству это будет не в плюс

То есть, вы считаете человека, который предпочитает заняться чем-то другим, интересным ему, чем возиться с линуксом, который ему нафиг не нужен - животным?

> То есть, вы считаете человека, который предпочитает заняться чем-то другим, интересным ему, чем возиться с линуксом, который ему нафиг не нужен - животным?

Не переиначивайте. Потворство глупости и забота о том, чтобы пользователь "не думал" - это зло. Или учёному противопоказаны шахматы?
Т

Я надеюсь, что GNU/Linux никогда не станет массовой ОС. Консьюмеризм убьет ее. Да это система для технически грамотных пользователей, которую можно настроить именно так, как тебе удобно, в отличие от штампованного ширпотреба Windows.
А на место M$ всегда найдется не менее десятка претендентов. Надо же кому-то окучивать лемми^W простых пользователей.