48% компаний намерены остаться на Windows XP после завершения ее поддержки

Не совсем понятно, почему. Попахивает ретроградством. Ленточный интерфейс...хм, нужно только привыкнуть. И как они собираются работать без поддержки в ХР? Похоже больше на маленький бунт или на сотрясание воздуха.

Не думаю, что суть в ретроградстве... Недавно замучила ностальгия. Скачал из сети дистрибутивы Вин 95, 98, МЕ. Поставил их, посмотрел. И что я для себя заметил. Что для исключительного большинства задач, сто метровой Вин 95 хватает за глаза. Да, у неё проблемы с разрядностью. Ну, ладно, пусть Вин 98 на 150 метров. Ну совсем непонятна концепция полуторагигабайтной ОС... ну вот совсем. Мне кажется, что мир может "порваться" на, такого рода, "пузыри". Экосистемы с Вин98, с ВинХР и т.д. Потому что радикальной потребности в апгрейде нет. Документы созданный под Вин98 откроются в любом другом пузыре. А в более высоких версиях есть впечатляющая обратная совместимость. И суть не в том, что лохи те, кому до фени прозрачность Висты/7 или ДХ 10,11. А в том, что каждый выбирает инструмент по своим задачам. Не каждому нужна лазерная космическая установка Молния Зевса, чтобы шлёпать назойливых мух в своей комнате. Кому-то вполне хватает мухобойки. И было бы, по меньшей мере совсем неумно, считать таких людей с их скромными задачами "непонимающими", "ретроградами" или "консерваторами".

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Когда безопасность ХР окажется еще в более глубокой попе (после конца поддержки то), они подумают про апгрейд

а в 2014 году уже надо будет мигрировать на windows 9 а не на 7)
Я удивляюсь насколько многие люди инертны. вот увидели ленточный интерфейс, испугались! страшно ведь, неизвестный зверь, покусает еще...
А на то чтоб разобраться и привыкнуть нужно не больше недели. там ведь всё рационально и понятно! даже если не знаешь где искать ту или иную функцию, то ее можно быстро найти (не говоря уже про спраку)

В корпоративной среде принцип "не трожь пока работает" вполне себе процветает. У нас в вузе один из ключевых отделов до сих пор основные функции выполняет при помощи досовского FoxPro. Всё отлажено как часы - зачем трогать?

Домашний пользователь - это немного другая история.

Marketolog, Вы сами то на какой оси сидите?
Надо мыслить шире. Опустим удобство интерфейса. Возьмём в пример вин 98. она какбы может делать многое, но вот с оборудованием современным ее подружить проблематично. Программы современные (профессиональные и не только) вряд ли на ней пойдут. DVD она разве поддерживает? по-моему нет, но я могу и ошибаться) Файловая система - FAT32. мало того что медленная как черепаха, так еще и файлы больше 4 гиг на нее не всунешь. Многоядерные процессоры? сомневаюсь...

Это закон времени. старое уходит новое приходит, и небольшая кучка человек не может повлиять на эволюцию софта и железа в мировых масштабах. Либо они будут сидеть на 3х пенёчках пока они не склеят ласты, либо они купят новый комп с предустановленной виндой)

PS: Но есть еще Линукс ;)

[NeoN], дело не в том, что испугались - мне, например, в Офисе 2007 действительно с лентами работать неудобно. Вот на работе стоит Офис 2007 - каждый раз мучаюсь. А вот дома 2010 - "прелестно, просто прелестно" А казалось бы - всего лишь сделали более чистый и светлый фон у лент. Так что тут дело индивидуальное - дело не только в инертности, возможно люди попробовали и им действительно не понравилось.

Ну вот моя подруга навсегда отреклась от офиса 2007++ потому, что один раз на компьютере своего брата в этом самом офисе не смогла найти кнопку Print. Она не знала что "лампа" это кнопка) Вот у человека минимум на 10 лет сложился предрассудок из-за такой мелочи

[NeoN], основная у меня Виста. Сейчас пробую 7-ку. Я с вами полностью согласен, что на новом оборудовании функционал Вин98, мягко скажем, недостаточен. Только я говорил о другом. Есть ведь масса оборудования времён 90х. Платы памяти, процессоры, видухи - это же не шины для автомобиля, за пол года не стираются. Они могут спокойно работать десятилетиями. И это идеальные устройства и системы для огромного количества задач. Взять ту же систему образования. Десятки тысяч школ, где в классах ведутся презентации различных страничек или роликов. Ну что, им нужны двух-, трёх-, четырёхядерные процессоры? Или им обязательно нужен ДХ11? Мне кажется это перебор. Для воспроизведения образовательных мультимедийных приложений Вин98 на простом пентиуме ММХ хватит за глаза! А возьмите бухгалтерию. Там что такого делается, что им нужен ХР, Виста или 7ка? Я не знаю... А бухгалтеров у нас сотни тысяч. Это сколько компов можно не трогать в рамках "рядового" апгрейда, мол, будильник зазвонил и все ломанулись парк машин менять, надо-не надо, ни кого не волнует. Пора - значит, пора. Меняем. Ведь как же так, у других уже есть, а мы что, хуже? Напоминает времена начала 2000х, когда в компанию приглашались маркетологи не потому что они были нужны, а потому что они были у друзей или конкурентов. Причём в течение нескольких лет вообще не понимали, чё это и нафига он нужен. Но, пригласили - пусть седит. Авось пригодится. Так и наши новые ОС. Нафига это надо в рамках существующих задач 9 из 10 неясно. Но ставить надо. Потому что другие ставят )))

Marketolog

Есть ведь масса оборудования времён 90х. Платы памяти, процессоры, видухи - это же не шины для автомобиля, за пол года не стираются. Они могут спокойно работать десятилетиями. И это идеальные устройства и системы для огромного количества задач. Взять ту же систему образования. Десятки тысяч школ

т.е. вы хотите чтобы ваши дети учились работать с компьютером на каком-нибудь допотопном IBM 286 под ДОСом???? Лично я нет.

А возьмите бухгалтерию. Там что такого делается, что им нужен ХР, Виста или 7ка? Я не знаю... А бухгалтеров у нас сотни тысяч. Это сколько компов можно не трогать в рамках "рядового" апгрейда

А вы когда-нибудь работали с 1С? Знаете сколько ресурсов потребляет эта программа? Видимо нет. Воможно 6 версии и вполне хватило бы Win 98, но не выше.

Да кстати учить школьников не ОС которой уже нигде нет это интересное дело)
Глядя на прайсы, я вижу, что одноядерных процессоров в продаже есть около 10 (встроенные Intel Atom я не беру, но всё равно старая ось их не потянет), IDE винчестеров около 20, ОЗУ PC-133 (сам удивлён) аж 2 штуки, DDR400 - 19 шт., а вот мат. плат с ddr 400 и ниже уже нет! только ddr2.
Даже при желании собрать компьютер с необходимым минимумом, чтоб не переборщить и не растратиться, не получится!
А браузеры сколько кушают когда в них открыто 10 средних сайтов да еще с кучей флеш-мусора? это метров 200-300 ОЗУ.
А всякие Автокады? это если делать в нём чертёжик, то прокатит, а 3д всякие это уже торба - нужно мощное железо.
Как ни крути а самый слабый современный компьютер (который можно купить) будет иметь приблизителньо 1 гиг ОЗУ, 2 ядра проца и SATA винт.
И старые системы будут постепенно отсыхать.

PS: когда я с ХР пересел на Висту, я был безумно рад тому, что он не виснет постоянно и намного меньше глючит по сравнению с ХР. А на 7ке сижу не только потому что "все ее ставят", а потому что она удобная, стабильная, шустрая, и у меня маниакальная тяга ко всему новому))))))

Да кстати вот только 28 числа была статья, где утверждалось что 88% копоративных клиентов УЖЕ приступили к миграции на Windows 7.
http://www.thevista.ru/page.php?id=13536
И эту информацию озвучил Стив Баллмер и уж кому кому, а ему это известно точно без всяких опросов.

Очень толковое решение от менеджеров компаний. Зачем менять шило на мыло когда можно при желании просто сменить саму операционную систему?

т.е. вы хотите чтобы ваши дети учились работать с компьютером на каком-нибудь допотопном IBM 286 под ДОСом???? Лично я нет.

А нам и так преподавали. Мне себя теперь даже жалко.

PS: когда я с ХР пересел на Висту, я был безумно рад тому, что он не виснет постоянно и намного меньше глючит по сравнению с ХР.

Согласен

т.е. вы хотите чтобы ваши дети учились работать с компьютером на каком-нибудь допотопном IBM 286 под ДОСом???? Лично я нет.

А нам и так преподавали. Мне себя теперь даже жалко.

PS: когда я с ХР пересел на Висту, я был безумно рад тому, что он не виснет постоянно и намного меньше глючит по сравнению с ХР.

Согласен

По поводу Windows 98 в системе образования. Не знаю как в Вашем городе, но у нас большинстве школ стоят компьютеры уровня Pentium 4 с 1-2 гигабайтами памяти. Кроме этого компьютеры объединены в сеть, дети лазят по разным сайтам, жмут на кнопочки, суют заражённые флэшки (даже специально!), на компах множество программ требующих ресурсов. Компьютеры надо восстанавливать регулярно, проверять на вирусы, иметь полный контроль над ними, управлять правами пользователей чтобы за каждым компьютером ученик и учитель могли иметь разные права, и не бегать же администратору по кабинетам? А если как в ВУЗах компьютеров не 30, а 300? Тем более что системы Win9x не отличаются стабильностью вообще.
Хотя в ваших словах есть доля правды - большинство софта используемого в образовании - российского производства и обновляется черепашьими шагами, некоторые версии были написаны ещё до выхода Windows XP и до сих пор не обновлялись.

Утрировать мою позицию не надо. Я не говорю о том, чтобы УЧИТЬ СИСТЕМЕ Вин98 на уроке информатики. Я говорил об использовании простых компов под этой ОС для рядовых приложений. Вот вам не всё равно, воспроизводит ваш ДВД-диск обычный ДВД-плеер или Блюрей? По-моему, значения не имеет. Хотя, да, смотреть ДВД-диски на Блюрее понтовее )) Только речь же не о понтах? Существует такое астрономическое количество программ, что вполне удовлетворяет все ключевые потребности в рамках Пентиума 1, 2, что просто изумляешься, что происходит с людьми, мчящимися за навороченными компами и операционками для решения рядовых задач. Вот это непонятно.

Да, немного утрированно получилось, но по сути через некоторое время ХР ждёт участь 98. Софта будет всё меньше, совместимого железа тоже.
А учитывая то, что Вин8 обещает быть кардинально другой по своей архитектуре, это станет еще одной ступенькой, которую в своё время не преодолеет и ХР и Виста и 7.
Касательно Пенёчка 1-2 которые удовлетворяют половину потребностей... вот где-то они еще остались, где-то их выкинули, а где-то они сгорели. И таковых уже не купишь. Вот негодяи в магазинах, так и норовят 2 ядра впаять и оперативки валом)

Система такая: Игры (например) являются толкателями развития видеокарт. Количество данных, которые нужно обрабатывать, толкают увеличение мощностей. Конкуренция между Интелом и АМД толкает их наращивать можности своих процессоров и тд. А ОС не должна толкать железо, она должна работать хорошо на средних системах.
С Вистой получилась забавная история, потому что из-за ХР произошел застой (нмкто не апгрейдился просто так), а для Висты требовалось больше ресурсов. Она подтолкнула продажи ОЗУ.

И вот в такой постоянно развивающейся системе живёт пользователь, у которого просто не получится отстать от эволюции. Да, не нужна большая мощность, но меньше не делают уже)

Лично я апгрейды делаю местные и по мере необходимости. Вот последнее что купил это винчестер на терабайт - теперь не знаю проблем со свободным местом).
Более кардинальный апгрейд пару лет назад: мать, проц c2d e7200 и 2 гб ОЗУ (всего за $260 перед кризисом). Обновился потому, что старое железо было слабоватым, а новое позволило работать КОМФОРТНО с новыми приложениями, виндой, да и вообще

Верно про игры. Домашний комп самый передовой. И для дома я согласен в актуальности мощных железок и более "прикольных" ОС. Можно сказать, что домашние пользователи-геймеры - это один из тех "пузырей", особой экосистемы, требующей передовых моделей всего. Но возьмём рабочие ПК. Их-то что апгрейдить? Вот сидит тётечка-кассир. Она продаёт билеты и отмечает на экране выбранные места. Нужна для этой программы Виста или 7-ка? Или для выведения плана зала с креслами нужен проц четырёхядерный? Вряд ли ))) Вы правы, что сейчас пойди в магазин - фиг найдёшь то ещё железо. Я веду речь о "плановых" апгрейдах парков компьютеров. С чего вдруг всем кассиршам взять и обновить компы и поставить соответствующие им ОС? Программа не работала? Или она работать станет как-то по-особому? Понимаете, о чём я? О нелепом, в стиле абы-лишьбы или потому что план горит, апргейде железа. Когда апгрейд происходит исключительно ради апгрейда, а не потому что актуализировалась реальная потребность нового функционала реализуемого лишь в новой ОС на новом железе. И таких примеров миллион )))

> Andrey100 @02.11.2010 13:56

> т.е. вы хотите чтобы ваши дети учились работать с компьютером на каком-нибудь допотопном IBM 286 под ДОСом???? Лично я нет.

Позволю себе немного прояснить ситуацию. Процесс обучение - это понимание сложного, нового. Новое и сложное понимается на базе простого и известного. Для этого необходимо иметь знание более простых вещей и умение упростить сложное, разложив его на более простые элементы.

Вернёмся к компьютерам. Чтобы понять, что такое ЭВМ, нужно понимать, что такое процессор, шина, память, контроллеры. Чтобы понимать, что такое контроллеры, память, шина - нужно понимать, что такое триггеры. мультиплексоры, демультиплексоры, сумматоры. Чтобы понимать их, нужно понимать элемены "И", "ИЛИ", "НЕ". Чтобы понимать их - понимать, что такое ключи, транзисторы, чтобы понимать транзисторы - нужно понимать физику полупроводников.

Т.е., чтобы всё таки разобраться в современном компьютере не на уровне "вставить новую видеокарту для больших фэпээс в новомодной игрушке", а на уровне, "а как же оно действительно работает?!" всё же необходимо начинать с малого. С простых схемок, рисуемых на доске, с простых спектрумов, где принципиальная схема как букварь по принципам работы ЭВМ.

А одна большая "блямба" на 12-ти слойной плате по имени "этот кристал умеет всё и работает на 1000 МГц" никакого понимания работы ЭВМ не даёт. Сколько бы там не было гигагерц.

>А вы когда-нибудь работали с 1С? Знаете сколько ресурсов потребляет эта программа? Видимо нет. >Воможно 6 версии и вполне хватило бы Win 98, но не выше.

Не буду вдаваться в подробности реальных историй (таковые есть - по переходу сначала с 1-й описанной схемы на вторую, а потом обратно, т.к. на таком масштабе и на тех каналах оно было неработоспособным), сделаю просто выжимку.

Есть два подхода:

1. Удалённый терминальный логин telnet-ом или по ssh в консоль и запуск ПО в текстовом интерфейсе или в псевдо-графике. Для цифровых/складских задач - интерфейса за глаза.

2. Виндовый терминальный сервер. Подключение по RDP, запуск приложения на терминальном сервере. Всякие 1С-ы и т.п. "Современный метод".

Сравнение двух этих подходов:
1. Трафик. В первом случае - 1 буквенный символ - максимум 2 байта (utf8). Во втором - на один символ 12*8 пикселей *4 байта - и того 384 байта. Итого - в 192 раза больше, на представление того же объёма информации, пусть там сжатие будет в 2-4 раза, картина не поменяется кардинально.
2. Ресурсы терминального сервера. В первом случае на среднем сервере можно будет запустить ТЫСЯЧИ клиентов - цифра может варьироваться от "тяжести" приложения, однако в свете того, что память "шарится" между приложениями разных пользователей, то порядок не сильно меняется. В случае же терминальных сессий на винде - на сессию одного пользователя "отъедается" 200 Мб просто так. А ещё GUI приложение, которое само по себе ест на порядки больше ОЗУ, чем консольное. Итого на мощном современном сервере количество пользователей максимум 100.
3. Количество серверов. В первом случае приложение может работать на том же терминальном сервере. Во втором - обычно под "терминальник" выделяется отдельный сервер, т.к. уж больно много тратится ресурсов на графическую "терминальность".
4.Ну и несколько предвзятый параметр. Вообще сложность/глючность GUI приложений обычно выше в свете б'ольшего кода. Информативности же... Не знаю как вам, но десятки "кнопочек с бочечками" и т.п. в 1С-ке и т.п. системах ставят больше в тупик своим интерфейсом, чем консольные приложения.

Прогресс? Скорее регресс.

_Serega_

Чтобы понять, что такое ЭВМ, нужно понимать, что такое процессор, шина, память, контроллеры. Чтобы понимать, что такое контроллеры, память, шина - нужно понимать, что такое триггеры. мультиплексоры, демультиплексоры, сумматоры. Чтобы понимать их, нужно понимать элемены "И", "ИЛИ", "НЕ". Чтобы понимать их - понимать, что такое ключи, транзисторы, чтобы понимать транзисторы - нужно понимать физику полупроводников.

Мы оба про школу говорим?

1. Удалённый терминальный логин telnet-ом или по ssh в консоль и запуск ПО в текстовом интерфейсе или в псевдо-графике. Для цифровых/складских задач - интерфейса за глаза.

А у меня бух требовал чтобы в терминальной сессии было Aero и чтоб Sidebar работал и картинки красивые были на рабочем столе.... Наверное у меня какой-то не правильный бух. Знаете куда бы меня послали с предложением поработать в консоли?

Виндовый терминальный сервер. Подключение по RDP, запуск приложения на терминальном сервере. Всякие 1С-ы и т.п. "Современный метод".

Правильный подход, только есть проблема, чтобы получить 1С сервер (легально) нужно купить не менее 5 лицензий. Не в каждой конторе есть 5 бухгалтеров. То что это можно обойти - понятно, но все же...

Не знаю как вам, но десятки "кнопочек с бочечками" и т.п. в 1С-ке и т.п. системах ставят больше в тупик своим интерфейсом, чем консольные приложения.

Наверное дело в привычке. Я всегда при возможности использую GUI.

У нас в городе много контор давно перешли на Семёрку - большинство довольны,хотя для бухгалтеров это проблема с 1С, хотя вплане удобства нравится всем.

у нас вся контора на ХП сидит, за редкими исключениями. Причем машины отнюдь не слабые - у всех что-то типа кородуб Е7400 + 4 гига мозгов + жыфорс 9500. И судя по всему, ближайшие несколько лет с ХП никто не слезет. Ну лично я не вижу для этого НИ ОДНОЙ причины. Все отлично работает - а что еще надо? Никакие увещевания Баллмера и местных "спецов" не заставят человека делать что-то, в чем нет необходимости. Но могу сказать, что на вин7 все же перейдут, но только по мере замены компов, а они обновятся не ранее, чем лет через 3-5. И все корпоративные пользователи думают таким образом. И правильно думают.

> Мы оба про школу говорим?
Про школу. В своё время читал книжку издателя "Бибилиотека школьника" - "Микро ЭВМ своими руками". Да, вот такие были школьники, что для них выпускали такие книжки... Написано простым довольно языком - ничего сложного для, допустим 14-15 лет.

Как-то было сказано одним человеком: "Если учёный, чем бы он ни занимался, не может объяснить то, чем он занимается на кастрюлях, то он сам не понимает то чем он занимается".

> А у меня бух требовал чтобы в терминальной сессии было Aero и чтоб Sidebar работал и картинки красивые были на рабочем столе.... Наверное у меня какой-то не правильный бух. Знаете куда бы меня послали с предложением поработать в консоли?

А у нас программисты (женщины), поддерживающие бухов и расчётчиков с ностальгией вспоминают самописные программы на фортране, которые считали зарплату быстро и качественно, без многочасовых затупов серверов при расчётах в 1С.

"Программа должна работать, а человек - думать." Можно несколько дней в экселе табличку ваять копипастом из нескольких документов, а можно, намного приятнее скриптов в консоли сформировать нужные данные, при этом, может быть один раз придётся почитать документацию, зато потом за 30 минут писать скрипт, а остальное время заниматься своими делами, пока скрипт обрабатывает данные. И самое главное - последнее приятнее. Творить приятнее, чем делать монотонную работу.

И люди всё же понимают, что такое хорошо, а что не хорошо. Просто иногда нужно больше приложить усилий, чтобы преодолеть инерцию. Личный пример многое значит. Желаю и вам найти лучшее!

> Наверное дело в привычке. Я всегда при возможности использую GUI.

GUI - это картинки и жесты. Текстово-командный - это язык и речь. Представьте, что люди бы изъяснялись языком жестов и набором заготовленных картинок? Неправда ли язык речи более гибок и богат?

То же самое и при общении с компьютером. Есть словарный запас. Есть слова, есть предложения, составляемые из слов-команд. И этот язык гибок и более функционален. По определению. И ничего иного не придумано больше (мы всё так же общаемся друг с другом языком и речью). Тот же интерфес жестов-касаний - ну не будет он информативнее языка. Да хоть всего собеседника вы замусольте своими руками, если проводить аналогию на общение с человеком, а не с компьютером...

И да, речи приходится учиться. Дети учатся. Тратят время. Это, зачастую, кажется скучнее картинок (что уж говорить про книжки без картинок - скукотища!), но тем не менее эти усилия с лихвой компенсируются после.

Молодец ))) Про книжки без картинок - это типичный пример современного человека. Он просто начинает тупить ))

Вот и пусть сидят на своих компах 2001 года =)

PS: когда я с ХР пересел на Висту, я был безумно рад тому, что он не виснет постоянно и намного меньше глючит по сравнению с ХР. А на 7ке сижу не только потому что "все ее ставят", а потому что она удобная, стабильная, шустрая, и у меня маниакальная тяга ко всему новому))))))

Я больше скажу,что Vist-у на тот момент ждали ВСЕ,но в итоге она себя не оправдала... Точно так-же произашло и с Win 2000. Лиш блогодря тому,что компания Microsoft вупустила в публичное тестирование win.7 build 7000 и все последующие сборки конкретных глюков удолось избежать.